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“因为你是女人,所以你工资少!”

MJ
来源:英国报姐
177 2018-02-14

最近,加拿大临床心理学家 Jordan Peterson 火了。

在最近的一次电视采访中,他与英国 Channel 4 电视台的女主持人 Cathy Newman 关于男女平等、职场中存在的性别歧视等问题的对话与辩论,引发了一场议论浪潮。

两人的这场 " 交锋 ",引发了很大的反响和争议。

采访播出后,女主持人 Cathy Newman 在网络上也遭到了很多人身攻击,甚至还收到了死亡恐吓。

Channel 4 电视台表示他们已经叫安保人员在保护 Newman 的安全。

Peterson 是加拿大多伦多大学的一名心理学教授,他目前在油管的频道有 75 万多的订阅者,粉丝大部分为年轻男性。

在性别、社会等级等的问题上,Peterson 一直以来有很多备受争议的主张和观点,但这也让他吸引了很多读者和受众。

Peterson 的观点包括,他认为精英体制是存在的,并且社会阶级是自然形成的,所以认为父权社会是社会构建的说法是错误的。因此任何试图改变这种社会秩序的,比如后现代女权主义,都是违反自然的。

同时,Peterson 认为性别研究是在试图将人类社会转变成为他们的意识形态。

虽然 Peterson 在此前就有受到关注,但让他一夜爆红的,还是最近他与女主持人 Cathy Newman 在电视上的辩论。

在对话中,Newman 提出了一些关于女权、性别平等、职场中的性别歧视等问题,对这些问题,Peterson 发表了他的观点。

01

职场中的男女收入差距和性别歧视问题

Newman 提到在英国,男女收入水平相差达到了 9%,BBC 的女性员工收入比相同岗位的男员工要少,富时 100 的企业中只有 7 位女性主管。这些表示了在职场中,仍有很多女性被男性主导和排挤。

对这个问题,Peterson 认为不能以性别作为单变量来分析。他表示根据收入差距的多元分析显示,所谓的收入差距是不存在的。

" 产生收入差距的原因是多方面的,其中之一确实是性别,但性别不是唯一的原因。

为什么女性总体收入少于男性?那我们就按照年龄来分组,从职业来分组,从兴趣来分组,从性格来分组。

我的意思是,造成男女收入差距的原因是多方面的。"

当 Newman 问 Peterson 是否觉得女性的人均收入比男性少 9% 是不公平时,Peterson 表示这取决于产生这种现象的原因。

" 我可以给你举个例子,人的性格特性中有一项叫做宜人性,宜人性高的人更具有同情心更礼貌。宜人性高的人,在同样的工作岗位上,他们比宜人性较低的人工资要低。女人比男性宜人性更高。

我的意思是,在收入多变量分析中,宜人性只是其中一个变量,它大概占所有变量值中的 5%。你还需要分析其他 18 个变量,其中有一个是性别。

确实存在性别歧视,但它对于收入差距的影响在所有变量中非常小,比激进女权主义声称的影响要小很多。"

02

男女性别平等问题

Newman 问 Peterson,对他来说,性别平等是不是就是个错误观念?是不是一个永远不可能发生的事?

对这个问题,Peterson 的回答是:

" 这取决于你所说的平等是什么。我们可以实现男女被公平对待,或者说更加公平。我认为在西方文化里,人们已经被非常公平地对待了。"

" 男人和女人是不一样的,他们也不会变得一样,但这并不代表他们不能被公平对待。"

Newman 并不同意 Peterson 的这个观点:

" 然而事实根本不是这样的,不然为什么英国富时 100 的企业里只有 7 位女性主管?为什么我们仍然在讨论男女收入差距问题?为什么 BBC 的女性员工说相同岗位的男性员工的收入比她们高。这并不公平,不是么?"

对于 Newman 的质疑,Peterson 表示这些都是很复杂的问题:

" 第一个问题可能是,人们为什么想要去做高层的职位呢?

有一定数量的男人,虽然没有那么多,他们会牺牲他们全部的生活去追求高端职业。这些人都是非常聪明,他们通常都是非常非常勤勉认真负责。他们非常好强有驱动力,他们有很旺盛的精力,他们的身体状态都很好。他们愿意每周不间断地工作 70-80 个小时,就为了把一件事做到极致,做到顶端。"

Peterson 不认为只有女性会遇到困难,他的观点是男性和女性一样,在通往职业顶层的道路上都会遇到障碍和阻拦。

" 要达到任何组织的顶层,都是一项难度非常大、竞争非常激烈的过程。你的竞争对手不会滚到一边,将职位拱手想让。这是一场需要你全力以赴的战争。"

没有得到 Peterson 的明确回答,Newman 继续追问:

" 性别平等是值得追求争取的吗?"

对于这个问题,Peterson 认为男女生来就不同。

" 如果这意味的是结果上的平等,那么可以肯定这不是值得追求和争取的,斯堪的纳维亚半岛已经证明了这点。

男性和女性在自愿的基础上,他们是不会选择同样的工种的。斯堪的纳维亚半岛就是这样。

女护士和男护士的比例在 20:1(可能没有这么极端),而男工程师和女工程师的比例也是 20:1。这是男性和女性自由选择的结果,所以那里比其他社会都更注重推进性别平等的法律。

这些是男女之间无法消除的差别。你可以用巨大的社会压力和专治去消除它,但如果你让男女自由选择,就不会有结果平等。"

Newman 接着问 Peterson 是否认为,那些追求和争取性别平等的人,比如女权主义者,应该彻底放弃他们的追求,因为是永远不会实现的。

Peterson 的回答是," 如果这些人追求的是结果上实现完全平等的话,(是的)。"

03

男女差异问题

Peterson 认为,相较男性,女性更亲和,更不愿意产生肢体冲突。如果女性要与男性竞争,男性化的特质、不那么亲和会对女性的事业有帮助。

当被问到为什么女性特质(比如宜人性)在企业高层中不受欢迎时,Peterson 表示很难解释这个问题。他只能通过观察结果,来分析哪些特质是可以带来成功。

" 我的观点是,目前没有证据能够表明这些女性化的特质会带来成功。"

两人的这场对话播出后,掀起了很大波澜。

一时间,Peterson 登上了各大新闻版面,成为了网友们议论的热点。

有人认为,这场辩论中,Peterson 凭借自己的缜密的逻辑,清晰的思路,和理性的对答碾压主张女权主义的 Newman。

Newman 也被指责在采访中的表现非常糟糕,逻辑混乱态度蛮横。据媒体报道,Peterson 的粉丝也在网络上对她人身攻击,她甚至还收到了死亡恐吓。

但也有人认为,Peterson 用来支撑自己观点的所谓的数据分析,根本就有很多槽点。并且还存在偷换概念。

不管怎样,Peterson 现在是真的火了,他的新书在加拿大和美国已经排在的畅销榜的前列。

他与 Newman 的这场风波也许还将持续发酵,关于这个事件,你们怎么看?

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